Беларусь

Вот у меня вопрос, а на каком вы языке дотнетите?

Я долгое время писал на VB6.0, ну и потом на VB.NET было легче уходить...

А сейчас, всё чаще подумываю на шарп подсесть.

Т.е. тут не ставлю цель раздуть холивар, курица или яйцо...

Просто интересно, кто на чём пишет, и с какого языка пришёл

C# как основной, а вообще приходится на всем: VB, VBScript, VBA и даже недавно пришлось фиксить баги в старом проекте на Delphi. Вот на VB.NET'е как-то не приходилось ни разу.

Я начинал на VB.NET, а щас на С#..

Хотя по сути можно и на том и на том разрабатывать, но на шарпе можно всё что на VB и ещё больше, так что в этом нет нужды..

 

вопрос не в синтаксисе, вопрос в парадигме языка. не сложно перейти на VB .NET зная C#. Стиль мышления тот же.

Для того что бы не зацикливаться на одном стиле, попробуйте F# -- мозгу придется напрячся иногда :-)

Ну и так вообще индустриально востребован C# больше, конечно.

dr.gigabit:

Для того что бы не зацикливаться на одном стиле, попробуйте F# -- мозгу придется напрячся иногда :-)

let rec map f l =
match l with
| [ -> [
| h::t -> f h :: map f t

let myList = [1;3;5]
let newList = map (fun x -> x + 1) myList

ps: не язык, а просто бррр :)

ага, а теперь напиши тоже самое на VB .NET, посмотрим какой язык выразительней.

скажу сразу, что приведен пример задачи, в которой F# реально рулит :-)

dr.gigabit:

ага, а теперь напиши тоже самое на VB .NET, посмотрим какой язык выразительней.

скажу сразу, что приведен пример задачи, в которой F# реально рулит :-)

Я и не спорю, что код на F# будет короче :) .. но всёже востребованность в этом языке оч сомнительна.

Доводили бы до ума какой-то один язык, к примеру C#.. я бы сказал ему не хватает мощи C++/CLI, сборщик мусора конечно хорошо, но кое где нужна и скорость.

 

востребованность в функциональном мэйнстрим языке есть хотя бы потому, что сейчас очень остро стоит проблема распараллеливания кода. между императивным C# и идеологией параллельных вычислений очень большой семантический разрыв (хотя нужно отдать должное Хелсбергу, с выходом LINQ они его сократили).

Что касается мощи C++, не вижу там особой мощи в современном мире компонентного программировния, разве что мощь отстрелить себе ногу :-)

 

 

>Что касается мощи C++, не вижу там особой мощи в современном мире компонентного программировния,

>разве что мощь отстрелить себе ногу :-)

Тут я с тобой не совсем согласен, в мире компонентного программировния, то так и есть :), но вот в геймдеве, нужно признать, (в скорости) плюсы рулят. 

>востребованность в функциональном мэйнстрим языке есть

И всё равно синтаксис - бррр :))

Alarm:

>Что касается мощи C++, не вижу там особой мощи в современном мире компонентного программировния,

>разве что мощь отстрелить себе ногу :-)

Тут я с тобой не совсем согласен, в мире компонентного программировния, то так и есть :), но вот в геймдеве, нужно признать, (в скорости) плюсы рулят. 

У меня знакомые пишут 3D движок на шарпе, говорят разница в 10% по сравнению с плюсами. Разница между 2-мя программистами разной квалификации может быть в 10 раз.

Alarm:

>востребованность в функциональном мэйнстрим языке есть

И всё равно синтаксис - бррр :))

Нормальный синтаксис, для тех кто сталкивался с лямбда-исчислениями. Очень приближен к математическому языку. Хотя мне больше по душе синтаксис Scheme чем Хаскеля.

У меня знакомые пишут 3D движок на шарпе, говорят разница в 10% по сравнению с плюсами.

Это в лучшем случае..

Разница между 2-мя программистами разной квалификации может быть в 10 раз.

О... В десть раз эт ты уже загнул :), скорее в 0.1.     

И всё же скорость выполнения кода не менее важна, чем удобство разработки, и, к примеру, встроенный асм совсем бы не помешал.

Давай посмотрим хотя бы на Vista, вот на этих 10% она медленнее, чем XP.. [это конечно условно и только половина её на нет]...

Почему бы не ввести большие возможности при использовании указателей + ассемблерные вставки, а потом на всех форумах будут задавать один и тот же вопрос - "А в чём же перспектива с++?". В общем если бы не корявость С++/CLI + если бы он развивался так же как шарп, однозначно использовал бы его.

 

можно привести метрики, по которым Виста медленне XP. Кто мерял, что мерял и как мерял. что касается ассемблерных вставок в C#, если бы это был IL -- еще разумно, и даже иногда необходимо. Каким образом можно разрешить использование указателей либо х86 инструкций, при наличии сборщика мусора -- не очень представляю.

>можно привести метрики, по которым Виста медленне XP.

Считаю нет смысла что-то измерять и замерять... ты же сам сказал что управляемый код медленнее на 10% .. :) тут уже чисто теоретически, можно подсчитать, зная хотя бы приблизительно, какая часть кода(%) написана на .НЕТ.. я имею ввиду, тот процент потери производительности, который система понесёт если заменить неуправляемый код на управляемый..

А измерять показатели двух разных систем [разных в смысле не наличие смешанного кода в Висте] - полный бред, эт всё равно что измерять скорость выполнения абсолютно разных участков кода..

Вообще я не хочу сказать, что этих 10% критичны для всех областей программирования на C#, просто наиболее остро это проблема стоит в геймдеве...

>если бы это был IL -- еще разумно, и даже иногда необходимо.

тут я с тобой полностью согласен :)

>Каким образом можно разрешить использование указателей либо х86 инструкций, при наличии сборщика мусора -- не очень представляю.

C# может работать с двумя видами памяти[имеется ввиду ещё и неуправляемая], следовательно не вижу здесь никаких проблем :)...

Сделали бы возможность создавать классы, которые сборщик мусора просто не обрабатывает, хранить их в неуправляемой куче ..

И вообще, если бы Microsoft хотела это сделать, то нашла бы способ я уверен :)

 

 

 

 

народ, а есть у когонить глюки с эксплорером, если начать создавать новое сообщение, потом перейти на вкладку "предварительный просмотр", а потом назад на "Написать", то эксплорер валится.

у меня виста + IE8Beta

П.С.  незнаю, чего такой шрифт получился, сори. назад исправить не получается

Sergeos, ты пытаешся создать новую тему или ответить на сообщение?

У меня виста x64 и IE8 Beta2, не наблюдается  такой проблемы. А с какой ошибкой ие валится? Или просто вылетает?